为什么在一些很简单的设备上,却使用高端plc?
正常的情况下,小型很简单的设备上选择的PLC呢,都是比较符合现场情况的,要么是微型的,要么是品牌不太出众的,比较便宜的,在非标或国产的一些设备中比较常见这样的做法。
一般这种情况出现主要取决于两个方面:
第一个方面对于卖家来说,有些卖家因为本身就做比较高端的东西,这个时候突然接到了一个非常简单的订单,他突然不知如何做起,去选择一些非标简单的配件,是不是会显自己的公司做的不够专业?
而且也提不上价格,那不如选择好一点的PLC,先把价格和质量提上去,这样就能显示自己公司的专业性和收费的合理性,大部分公司这么做都是取这一点。
第二个方面对于买家来说,有的买家会要求设备公司必须配置高端一点的PLC,我也遇到过这种情况,其实买家把它买回来以后是想进行改造的,不单单只想买一个简单的设备,而且想把设备改造成符合自己要求的。
总结
当然无论如何简单是被使用高端PLC都是取决于两方的要求来做的,都是无力不起早!
为什么在一些很简单的设备上,却使用高端PLC?
根据题目描述的I/O点数在128点以下,所说的是中型PLC,I/O点在256~1024之间。一个简单设备的最多几十I/O点,说起来用中型的PLC确实有点拿大炮打蚊子意思,但所说的简单设备并不简单,凡事都有两面性!
第一,所谓简单设备真的简单,对可靠性方面等要求不高,这就是另外一种看法。
公司管理人员不懂事,而且又有钱任性的很。在这个行业,在设备、控制装置方面的采购,是块肥肉。只要把采购放方的老大说通,至于什么方式看各自本事,接下来就是中间环节的事。中间环节这里面的事千变万化,很多事只能意会不能言传。
第二,所说的简单并不简单,对控制性能、可靠性等要求苛刻。
有可能这些“简单”设备是公司的经济大脑,一旦出现毛病,带来巨大的经济损失。为了保险起见,才提高选用的要求。
除了以上的,根据我从题目说的简单理解。
几个气缸;气缸的工作状态是得气或失气。控制气缸得失气的就是电磁阀。一个气缸,无论单作用还是双作用,一块气动电磁阀就可解决,从而控制电磁阀线圈得电失电就可控制气缸的动作状态,就算要位置反馈信号,一个气缸也就是开关量输出一个信号,开关量输入两个信号。伺服电机控制机械元件运动的发动机。用的是模拟量。需采用闭环控制,例如速度控制,需要现场安装速度传感器,然后将速度信号实时反馈给控制器,进行信号处理、分析后再进行输出控制。
其实在128个I/O点以下,西门子PLC200就可搞定,不是它不好使,是300的更高级更贵,用起来更香。让费点无所谓,但只要有“钱途”,一切无所谓!
1 出自设计院。在国内,设计院就是草包,所谓的设计就是抄图纸!设计院只有这种型号plc的设计图纸,所以不管什么项目都用。
2 管事的人不懂
3 为了设备的可靠性,一些所谓的简单设备,可能是大设备的一部分,一旦出问题,损失巨大
为什么在一些很简单的设备上,却使用高端plc
非标设备上的PLC控制器如果没有客户要求,一般根据实际控制需求来选择PLC的类型。PLC按照控制规模可以分为小型机、中型机和大型机,可以控制的IO点数和处理速度都是不同的,因此它们之间的价格差距是很大的。比如西门子的S7-200系列就属于小型机采用就是一体式结构,就是电源、CPU、IO模块整合在一起组成的PLC,在控制性能方式就是低档机;而S7-400或者S7-1500就是大型机,采用的是模块化结构就是电源、CPU、IO模块以及其他智能模块等都是分开的,根据自己的控制要求来选择这些模块,在控制性能方面就是高档机,并且它的单个模块的价格甚至高于小型机的。
从CPU方面看,小型机功能单一属于通用型的,而大型机的CPU是可以选择的,比如顺序控制CPU、过程控制CPU、运行控制CPU、安全控制CPU以及冗余CPU,不同的CPU所拥有的主打功能是不同的,也就是专注面是不一样的。同样根据实际控制需要来选择。
在一个就是设备控制要求,例如汽车动力总成组装线主要负责一些逻辑开关方面的控制就可以选择顺控功能的CPU;在食品加工、制药化工等行业中的加热系统主要是一些模拟量的控制可以选择过程CPU;在半导体制造等生产过程不允许PLC故障的场合采用冗余CPU,通常是两台PLC,如果其中一台出现故障则立马切换到另外一台;在汽车制造行业中对安全要求比较高的场合可以选用安全CPU,如在欧洲对安全管控的标准就很高。
作为生产厂家来说PLC的选型则是根据控制要求,一般情况下不会选择高档类型的,毕竟设备的整体报价不会随着PLC决定的,相反在满足要求的前提下下调PLC规格。从客户的角度看,他觉得PLC的性能越高越好。
但如果一些很简单的设备上选择了不匹配它的控制器,一方面是厂家想要依此来提高设备的价格,在与客户谈价的时候可以有些依据,这在我们这里很常见,国内的配电柜中的低压元件多是德力西或者正泰,PLC选择台达的,变频器是英威腾的、伺服系统是台达、士林的。国外的低压元件则是施耐德,PLC是三菱或者西门子的,变频器则是ABB的。整体的设备报价国外是国内的1倍还要多。另一方面可能是客户要求指定使用哪种品牌的PLC。
简单设备用高端PLC主要有以下几个原因
1,大工厂的备件统一性,我们的客户对供应商提供的设备大到伺服电缸,小到接近开关,都有品牌,系列的要求,包括PLC用必须用三菱Q系列,哪怕你就就几个IO点,也不能用FX系列。因为资本家都是压榨劳动力的,生产线24小时不停歇,为了快速维修设备,工厂会要求供应商提供的设备给出备品清单,他们真的会按照清单买的!!就是说你的核心部件他会按照设备上面有的型号确定是否有备品库存,没有就要补充。就拿PLC来说,你用1500的,他要备1500的所有模块包括IO模块和功能模块。你用300,200系列的他也要备齐相关模块,一个仓库东西多难管理,而且各个系列的都备货成本也会提高很多,还不如按高了算,统一用一个系列。我们中山有个客户,维修的跟我们聊天说以前没有做好供应商元器件的清单管理,现场仓库几千万的备品库存,还有好多老旧的东西根本用不上,所以我们给做设备的时候才要求不管多少点,一律用1200系列的PLC。
2,小厂买设备用高配纯粹就是不懂了,听供应商一说这个好,就跟着说好。其实几个点的控制用200,300差别都不大,成本还高。
3,最后的原因就是客户和供应商的随便了,你没说用什么,我用高端的舒服,直接1500走起,管你划不划算,反正是客户给钱。
你既然说了是进口设备那么用西门子的产品就比较好理解了,因为国外还是相信西门子,AB等公司的plc产品品质。
另外有些伺服或者说伺服较多时,使用小型的1200不如使用1500等在轴数或者其他方面更有优势。
当然,也可能引进设备的单位和老外做技术协议的时候就明确了要用中高端型号的产品。
总之,就两个方面,1人为因素,有人要求;2客观显示,小型的实现不了。
我主做水务行业,甲方图纸设计院出,他们不太接地气,有点乱来,其实西门子300都很合适了,现在推1500.那么用1500也没什么问题。但是设计院会帮你设计400冗余系统,价钱贵得飞起来。
在任何一个成熟的非标自动化公司,都会有自己的标准。这个标准不仅是软件的,硬件的。
在任何一个成熟的客户,也都会有自己的标准,这个标准也一样,不仅是软件的,也包括硬件的。
很多外国自动化公司,经历了很多年,标准比较成熟。但是国内客户在这方面就不是很专业,很多话语权在国外自动化公司那边。
就拿我们公司举例子吧。德国企业,汽车行业为主。主要客户德资企业,也有其他部分美资,加拿大、国内等企业客户。90%为SIEMENS系列PLC。以前整个大型线体上也会有小单站,200的PLC。后来1200也禁止使用。
1、常用型号及系列更能够从供应商拿到优惠价格。
假如你们公司,西门子、三菱、欧姆龙什么PLC,什么变频器,什么触摸屏都使用。分别对应N多供应商,没发拿到更优惠价格,增加采购负担。这些都是成本;
2、常用型号,能够降低公司常备库存
非标自动化公司,也会备一些库存。端子的、传感器的。
例如常用的传感器,M8,齐平,L=40mm,PNP NO输出,M8-3Con。杂乱无章是很难想象的。
3、常用系列更能够提高电气工程师熟练度
在国内,人工成本也越来越高,工资也在涨。这就要求工程师熟练度越来越高。
公司对常规使用的PLC、HMI、伺服等。从成本而言,少使用几天时间,成本也就出来了。而不是一味的翻看说明书,查资料,打客户热线。
一般小自动化公司没办法,销售接什么,就用什么。那是没办法的阶段。
4、成熟公司程序都会有模板。有推荐CPU型号,容量等。
麻雀虽小,五脏俱全。
我在一个项目中使用我们公司的模板,气缸功能块的。里面大量用到了For循环,Poke,peek。默认气缸数量100个,后来扩展到了220个。光该功能块,在1515 CPU下扫描周期就达到了20ms。设备节拍时间要求7秒,结果将CPU更换到1517的。
1500的PLC,很多外国设备会使用PLC的报警列表,这个对CPU功能也是有要求的。
PLC只需要更改PLC这个文本列表里面的报警信息,HMI就会出现对应信息。尤其是对应多个HMI很是方便。唯一缺点救赎耗CPU内存。
有的人感觉继电器(黄色的或者红色的几千块钱甚至一个设备上带几个都好几万,有的使用一排),但是有的继电器几十块钱一个~~~~~~~~
最后说一点。在电气工程师眼里面,CPU 1513已经是低端配置了。
有钱任性,没办法,我遇到过一个项目,就一个液压站推4组油缸不存在对速度有要求的项目。按照我们电气最低要求的设计用几组中继时间继电器外加加一个星三角的电机启动电路就够了!中继也就十多个就够了,并不复杂的一个电路。
实际要求,中继按钮及软启动器传感器为施耐德,开关电源空开为西门子。plc用三菱Q系列,端子韦德米勒,电机ABB。电缆国标,触摸屏没有要求。最后买了个信捷的。
有些技术员过度使用技术了!那么高端的PLC功能就被浪费了!
本问题和回答均来自本站网友,不代表本站立场,如若转载,请注明出处:https://www.eipin.cn/ask/263